SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Je bent niet ingelogd. Klik hier om in te loggen of hier om een gratis account aan te maken.
actieve topicsnieuwe topics
Index
» school, studie en onderwijs
actieve topicsnieuwe topics
vrijdag 20 december 2013 @ 21:53:57#1
chermenex
Weet iemand hoe je kunt differentiëren met de Ti-84+ Texas rekenmachine?
Of hoe je een primitieve van een functie kunt laten berekenen?
Volgens mijn docent is dit mogelijk, maar weet hij zelf niet hoe.
vrijdag 20 december 2013 @ 21:57:55#2
Novermars
Je kan een numerieke benadering krijgen en er is een hele slome app die kan differentiëren zodat je een formule krijgt.
Voor het eerste (uit mijn hoofd): math -> fnInt of fnDer of iets in die trant.
vrijdag 20 december 2013 @ 22:02:32#3
Bombvis
Waarom niet algebraïsch doen? Leer je zelf ook nog wat van
Op donderdag 21 mei 2015 19:22 schreef Vasion het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
Op zondag 7 december 2014 22:59 schreef GGMM het volgende:
Vanaf nu ben jij mijn favoriete user.
vrijdag 20 december 2013 @ 22:03:55#4
Janneke141
Green, green grass of home
quote:
Op vrijdag 20 december 2013 22:02 schreef Bombvis het volgende:
Waarom niet algebraïsch doen? Leer je zelf ook nog wat van
Op Dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
vrijdag 20 december 2013 @ 22:10:41#5
DefinitionX
quote:
Weet iemand hoe je kunt differentiëren met de Ti-84+ Texas rekenmachine?
Of hoe je een primitieve van een functie kunt laten berekenen?
Volgens mijn docent is dit mogelijk, maar weet hij zelf niet hoe.
Mag ik de opgaven zien die je hebt gekregen? Ik wil ze wel proberen op te lossen. Zonder rekanmachine.
vrijdag 20 december 2013 @ 22:14:18#6
chermenex
@DefinitionX Het is niet voor opgaven, maar voor een toets die ik over 2/3 weken heb waarbij je ook dat soort dingen moet berekenen.
@Bombvis Omdat het mij niet lukt om dat soort dingen algebraïsch op te lossen 
@Novermars Ik heb nDeriv(, fnInt(, int( en randInt( geprobeerd en dan (2x) ingevuld, maar hij geeft dan een foutmelding of 0.
vrijdag 20 december 2013 @ 22:16:06#7
Novermars
RandInt is sowieso fout, daarmee krijg je namelijk een willekeurige integer. Kijk maar even in de Ti-84+ handleiding welke argumenten functies nDeriv en fnInt nodig hebben.
vrijdag 20 december 2013 @ 22:18:07#8
Janneke141
Green, green grass of home
quote:
RandInt is sowieso fout, daarmee krijg je namelijk een willekeurige integer. Kijk maar even in de Ti-84+ handleiding welke argumenten functies nDeriv en fnInt nodig hebben.
Ik doe het even uit mijn hoofd, maar geven die dingen niet alleen maar benaderingen bij een bepaalde waarde van x, en niet een primitieve of afgeleide functie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
vrijdag 20 december 2013 @ 22:25:08#9
superdrufus
quote:
[..]
Dit.
De meeste algebraïsche vaardigheden zijn niet zo moeilijk als je het trucje doorhebt. Veel oefenen leidt tot inzicht en vaardigheid.
vrijdag 20 december 2013 @ 22:26:06#10
Janneke141
Green, green grass of home
quote:
Veel oefenen leidt tot inzicht en vaardigheid.
Op Niet bij iedereen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
vrijdag 20 december 2013 @ 22:45:16#11
danzazlol
quote:
[..]
Ik doe het even uit mijn hoofd, maar geven die dingen niet alleen maar benaderingen bij een bepaalde waarde van x, en niet een primitieve of afgeleide functie?
Jup. Beetje hetzelfde dat als ze Y=3X+2 oplossen, ze wel de X kunnen geven maar de berekening niet.
Dus als je het niet begrijpt, zoals TS, lijkt het me een slechte oplossing voor het probleem van 'niet begrijpen wat je nou eigenlijk doet'.
zaterdag 21 december 2013 @ 13:51:32#12
Riparius
quote:
Weet iemand hoe je kunt differentiëren met de Ti-84+ Texas rekenmachine?
Of hoe je een primitieve van een functie kunt laten berekenen?
Volgens mijn docent is dit mogelijk, maar weet hij zelf niet hoe.
Je rekenmachine kan dit niet, in ieder geval niet uit zichzelf, en dat is maar goed ook, want je moet dit gewoon met pen en papier kunnen. Je zoekt eigenlijk naar een Computer Algebra Systeem (CAS) en er zijn inderdaad rekenmachines die dat aan boord hebben. Maar bij gebrek daaraan kun je ook wel bepaalde websites gebruiken om je handmatige uitwerkingen te controleren, deze bijvoorbeeld.
zaterdag 21 december 2013 @ 15:29:53#13
Aardappeltaart
Met slagroom
Je kan de afgeleide functie wel plotten, maar dan heb je nog geen formule ervoor. Een formule vinden ervoor kan je GR niet. De grafiek van de afgeleide plotten vind overigens wel ik handig om de zelfgevonden afgeleide te controleren. Dit kun je doen door nDeriv bij y1= te gebruiken, met variabele x. Bij y2= zet je dan je zelfgevonden afgeleide en dan kijk je of y1 en y2 hetzelfde eruit zien.
zaterdag 21 december 2013 @ 15:36:16#14
freiss
Hertog Jan :9~
Installeer de app Symbolic (http://www.detachedsolutions.com/symbolic/), werkt erg goed om formules te differentiëren.
HJ 14-punt-gift.
Lijst met rukmateriaal!
zaterdag 21 december 2013 @ 20:45:48#15
realldutch
Je normale rekenmachine zal niet kunnen differentiëren of integreren. Een rekenmachine geeft alleen een benadering van een functie. Ookal zou je een programma hebben wat zou kunnen differentiëren dan zou dit waarschijnlijk nog mogelijk zijn maar naar mijn weten zal integreren niet lukken met een rekenmachine. Simpelweg omdat dit lastiger is en je rekenmachine er te langzaam voor is.
zaterdag 21 december 2013 @ 23:07:39#16
Bram_van_Loon
Jeff, we can!
quote:
@DefinitionX Het is niet voor opgaven, maar voor een toets die ik over 2/3 weken heb waarbij je ook dat soort dingen moet berekenen.
Op Jij wil dus valsspelen? Dan hoop ik voor jou dat jij dit niet nodig gaat hebben voor een opleiding die jij in de toekomst wil gaan volgen. Bij de bèta-opleidingen is het gebruik van een grafisch rekenmachientje zeer terecht niet toegestaan, precies om deze reden, om te garanderen dat mensen tot op enig niveau dit (differentiëren, integreren, afleiden) beheersen. Als jij daarvoor steeds het grafisch rekenmachientje gebruikt dan leer je niet alleen om het zelf te doen (waarmee je jezelf en anderen voor de gek houdt) maar je ontwikkelt ook geen inzicht waardoor je straks niet met formules gaat kunnen werken. Dat hoeft niet per se een probleem te zijn maar als je voor bepaalde opleidingen kiest dan gaat de consequentie zijn dat je ofwel een negatief BSA krijgt ofwel een jaar lang flink aan de bak moet om de schade te herstellen.
quote:
@Bombvis Omdat het mij niet lukt om dat soort dingen algebraïsch op te lossen
D'uh, dat is omdat jij niet (genoeg) oefent. Denk jij dat het andere mensen wel komt aanwaaien? Oefen en je zal het wel leren.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-12-2013 23:16:34 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
zaterdag 21 december 2013 @ 23:09:03#17
Bram_van_Loon
Jeff, we can!
quote:
[..]
Niet bij iedereen.
Dat is waar maar dan mis je blijkbaar wat 'talent' voor dat vak. Beter een ander vak kiezen dan. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
donderdag 15 mei 2014 @ 22:41:55#18
chermenex
quote:
[..]
Jij wil dus valsspelen? Dan hoop ik voor jou dat jij dit niet nodig gaat hebben voor een opleiding die jij in de toekomst wil gaan volgen. Bij de bèta-opleidingen is het gebruik van een grafisch rekenmachientje zeer terecht niet toegestaan, precies om deze reden, om te garanderen dat mensen tot op enig niveau dit (differentiëren, integreren, afleiden) beheersen. Als jij daarvoor steeds het grafisch rekenmachientje gebruikt dan leer je niet alleen om het zelf te doen (waarmee je jezelf en anderen voor de gek houdt) maar je ontwikkelt ook geen inzicht waardoor je straks niet met formules gaat kunnen werken. Dat hoeft niet per se een probleem te zijn maar als je voor bepaalde opleidingen kiest dan gaat de consequentie zijn dat je ofwel een negatief BSA krijgt ofwel een jaar lang flink aan de bak moet om de schade te herstellen.
[..]
Deze vraag was voor een toets uit het 2e jaar van een bèta opleiding waarbij een grafische rekenmachine was toegestaan
Als de docent zelf verteld dat hij dacht dat deze functie op de rekenmachine aanwezig is, staat hij toe dat deze functie ook gebruikt mag worden (als je maar verteld hoe je aan antwoord komt, dus meer voor het controleren dan voor het 'laten bereken')
vrijdag 16 mei 2014 @ 11:57:59#19
m.w.
Wat ik zelf vaak doe is het geheel plotten en dan naar de waarden kijken die je moet hebben, of iets invullen in je zelf uitgewerkte formule en dat bekijken met je GR. Je krijgt er geen formules mee maar je kunt aan de hand daarvan wel controleren of je algebraïsch uitgewerkte antwoord correct is. Sowieso is het raar dat een docent het toestaat op een bèta opleiding. Is het een 'zachte' bèta opleiding die niet gegeven wordt aan een TU?
maandag 26 mei 2014 @ 00:30:42#20
chermenex
Het is een HBO-opleiding.
maandag 26 mei 2014 @ 15:24:05#21
nodig
ZOEEEEEFF
Mag je een GR gebruiken bij je tentamen?!
Op maandag 1 juli 2013 18:51 schreef Spatieloos het volgende:
http://vocaroo.com/i/s0UHSJjg0hd5 :@
maandag 26 mei 2014 @ 17:16:20#22
#ANONIEM
Ik wou dat ik een GR (of überhaupt een rekenmachine) mocht bij m'n tentamen. Net van 30*10 3000 gemaakt 
(In my defense, het was aan het einde van 2 uur nonstop schrijven)
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 17:17:09 ]
maandag 26 mei 2014 @ 23:14:26#23
Bram_van_Loon
Jeff, we can!
Een nulletje extra schrijven heeft niets met rekenen te maken, een nul teveel schrijven is een onnozele slordigheidsfout (no offense, ik heb zelf wel eens een blackout gehad), voor hetzelfde geld druk je op je rekenmachientje op het verkeerde knopje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
dinsdag 27 mei 2014 @ 13:06:58#24
#ANONIEM
quote:
Een nulletje extra schrijven heeft niets met rekenen te maken, een nul teveel schrijven is een onnozele slordigheidsfout (no offense, ik heb zelf wel eens een blackout gehad), voor hetzelfde geld druk je op je rekenmachientje op het verkeerde knopje.
Nee het is heel logisch, 30 en 10 hebben namelijk samen 4 cijfers, dus maakt mijn hoofd er 3000 van 
Met een rekenmachine lukt het wel, want dat is even goed (na)kijken en overpennen. Net als dat 5*10^-3 bij mij altijd fout gaat zonder rekenmachine. Ik kan gewoon niet rekenen 
dinsdag 27 mei 2014 @ 14:26:26#25
Riparius
quote:
[..]
Nee het is heel logisch, 30 en 10 hebben namelijk samen 4 cijfers, dus maakt mijn hoofd er 3000 van
Als dat hoofd van jou zich nou eens zou realiseren dat vermenigvuldigen met 10n betekent dat de komma n plaatsen naar rechts opschuift en dat vermenigvuldigen met 10−n betekent dat de komma n plaatsen naar links opschuift, dan doe je het nooit meer fout. Ook niet zonder rekenmachine. Wat zeg ik? Dan doe je het juist zonder rekenmachine nooit meer fout.
dinsdag 27 mei 2014 @ 15:12:50#26
#ANONIEM
quote:
[..]
Als dat hoofd van jou zich nou eens zou realiseren dat vermenigvuldigen met 10n betekent dat de komma n plaatsen naar rechts opschuift en dat vermenigvuldigen met 10−n betekent dat de komma n plaatsen naar links opschuift, dan doe je het nooit meer fout. Ook niet zonder rekenmachine. Wat zeg ik? Dan doe je het juist zonder rekenmachine nooit meer fout.
Tsja, met een vwo diploma en propedeuse op zak zou dat inderdaad gewoon goed moeten gaan. Maar op een of andere manier gaat het toch steeds fout
dinsdag 27 mei 2014 @ 22:10:10#27
Bram_van_Loon
Jeff, we can!
Ik vermoed dat Riparius voor het "op de een of andere manier" exact dezelfde verklaring invult als ik: luiheid. Doordat je steeds dat kastje het werk voor jou hebt laten doen heb je niet geleerd om je hoofd te gebruiken met cijfers en rekenen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
dinsdag 27 mei 2014 @ 23:42:09#28
#ANONIEM
quote:
Ik vermoed dat Riparius voor het "op de een of andere manier" exact dezelfde verklaring invult als ik: luiheid. Doordat je steeds dat kastje het werk voor jou hebt laten doen heb je niet geleerd om je hoofd te gebruiken met cijfers en rekenen.
Nee ik was zo'n kind dat rekenkaartjes mee naar huis kreeg, omdat ik alleen de tafel van 1 kon. Ik heb meer geoefend dan wie dan ook, maar getallen zijn niet mijn vriendjes. Verder is het niet heel problematisch of iets dergelijks.
Alleen ik vind het apart dat hij wel zijn rekenmachine mag gebruiken (GR zelfs) en wij helemaal niks. Alsof je als je uiteindelijk 'wetenschapper' bent, niet even je rekenmachine kan gebruiken voor irritante sommen.
dinsdag 27 mei 2014 @ 23:47:37#29
Bram_van_Loon
Jeff, we can!
Ik wil best geloven dat jij van nature een handicap hebt voor rekenen maar ook mensen die zo'n handicap hebben kunnen zich er goed mee leren redden door goed te oefenen, juist voor die mensen is het belangrijk om goed te oefenen. Waarom is zogenaamd het aantal dyslectici toegenomen en wordt er ineens (sinds jaren 0?) gesproken over dyscalculie? Omdat met het huidige onderwijs de kinderen die zo'n handicap hebben vastlopen ten gevolge van een gebrek aan de juiste oefening. De mensen die talent hebben redden zichzelf wel al worden ook zij benadeeld door slecht onderwijs, het zijn met name de mensen die verstandelijke handicaps (in dit geval zeer specifiek voor o.a. het rekenen, ik stel niet dat zo iemand automatisch zwakbegaafd is of iets dergelijks ) hebben die gedupeerd worden door slecht onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
dinsdag 27 mei 2014 @ 23:54:06#30
Amoeba
Floydiaan.
Ik vind het inmiddels wel een beetje sneu worden dat je in vrijwel ieder topic over de kwaliteit van het Nederlandse onderwijs doorzeurt.
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
actieve topicsnieuwe topics
Differentiëren/primitiveren met Ti-84+ Texas Rekenmachine
Index
» school, studie en onderwijs
PRIVACYBELEID | ALGEMENE VOORWAARDEN | CONTACT | ALLE RECHTEN VOORBEHOUDEN
